인터넷을 되돌리는 방법
인터넷 되돌리는 방법
지난 주의 Have a Nice Future 에피소드에서, Gideon Lichfield와 Lauren Goode는 작가이자 인터넷 활동가이며 The Internet Con: How to Seize the Means of Computation의 저자인 Cory Doctorow와 이야기를 나눕니다. 미국 정부가 이번 주에 Google을 기소하는 동안, Doctorow는 독점 권력이 인터넷을 불행한 곳으로 만들었다고 믿는 이유와 디지털 생활을 되찾는 방법에 대해 설명합니다.
우리의 이야기에서 링크를 통해 무언가를 구매하면 커미션을 받을 수 있습니다. 이는 우리의 저널리즘을 지원하는 데 도움이 됩니다. 자세히 알아보세요.
Lauren Goode는 @LaurenGoode입니다. Gideon Lichfield는 @glichfield입니다. 메인 핫라인은 @ENBLE입니다.
이번 주의 팟캐스트를 이 페이지의 오디오 플레이어에서 항상 들을 수 있지만, 매 에피소드를 무료로 구독하려면 다음과 같이 하세요:
- 애플의 재미 없는 아이폰 출시는 우리가 손가락을 두 번 누르게 만들었다.
- 이 $30 가이드로 ChatGPT 사용 방법을 배우세요
- 아이폰에서 VPN을 사용해야 하는 이유 – 그리고 우리가 추천하는 ...
iPhone이나 iPad를 사용하는 경우, 이 링크를 탭하거나 Podcasts라는 앱을 열고 Have a Nice Future를 검색하세요. Android를 사용하는 경우, Google Podcasts 앱에서 여기를 탭하여 찾을 수 있습니다. Overcast나 Pocket Casts와 같은 앱을 다운로드하고 Have a Nice Future를 검색할 수도 있습니다. Spotify에도 있습니다.
참고: 이는 자동 생성된 트랜스크립트로 오류가 포함될 수 있습니다.
Lauren: 그런데 어떤 이유에서인지 연결이 끊겼어요. 죄송해요. 아마 인터넷 때문인 것 같아요.
Gideon: 응, 알겠어요. 응, 또 저 인터넷 탓이네요.
[음악]
Gideon: 안녕하세요, 저는 Gideon Lichfield입니다.
Lauren: 그리고 저는 Lauren Goode입니다. 그리고 이것은 Have a Nice Future, 모든 것이 무서울 정도로 빠르게 변화하는 것에 대한 팟캐스트입니다.
Gideon: 매주, 우리는 미래에 대해 걱정스럽고, 놀라운 아이디어를 가진 사람과 이야기하며, 우리가 모두 이에 대비하는 방법을 묻습니다.
Lauren: 이번 주의 게스트는 Cory Doctorow입니다. 그는 작가이자 인터넷 활동가이며 전자선진화기금의 고문이며 The Internet Con: How to Seize the Means of Computation라는 새 책의 저자입니다.
Cory (오디오 클립): 인터넷은 단순히 비디오 온디맨드 서비스나 감시 시스템이나 백인 국가주의자를 과격화시키는 방법이 아닙니다. 그것은 양식의 한 줄로서의 말의 자유, 언론의 자유, 연대의 자유, 시민권, 정치, 교육, 영양, 로맨스, 가족 생활을 전달하는 무료의 하나의 전선입니다. 그리고 우리가 그것을 상환할 수 없는 독성 폐기물 탕집으로 만들면, 그 모든 것이 위험에 처할 것입니다.
Lauren: 그래서, Gideon, 이번 에피소드는 우리 둘 다 다양한 이유로 Cory와 이야기하고 싶었던 에피소드 중 하나입니다. 그는 우리가 작가로서 존경하는 것뿐만 아니라, 나에게는 상호 운용성에 대한 큰, 섹시하고 너드스러운 대화의 매력 때문이었습니다.
Gideon: 상호 운용성. 섹시하다. 그래. 그래. 날 설득해봐야겠네.
Lauren: 응, 그래. 내게 누군가가 말한다면, 애플의 iMessage가 안드로이드 메시징과 잘 작동하지 않는 것에 대해 힘들어하고, 그것을 모두 바꾸고 인터넷을 더 좋게 만드는 방법에 대해 이야기하자면, 난 찬성이야. 나를 가입시켜줘. 얼마나 시간이 걸릴까?
Gideon: 그래서, 메시징이 상호 운용성의 주요한 예인 이유와 중요성은 무엇인가요?
Lauren: 좋은 질문이에요. 내 생각에는, 메시징은 초기 소비자 인터넷에 있어서 매우 기본적인 요소로 느껴지기 때문에 그런 것 같아요. 그러나 이전에는 완전히 탈중앙화되어 어디서든지 액세스할 수 있었고, 어떤 PC나 터미널에서든지 사용할 수 있었습니다. 그것은 봉사자 주도였고, 공동체 기반으로 이루어졌습니다. 그런데 인터넷이 점차 구축되기 시작했습니다. 우리는 더 중앙집중화된 경험을 할 수 있게 되었습니다. 기업의 이해관계가 생겼습니다. 지금은 다양한 앱과 소셜 미디어 웹사이트를 사용하고 있으며, 이들은 서로 잘 동작하지 않을 때가 많습니다. 하나의 시스템, 하나의 생태계, 하나의 클라우드 서비스 공급자에 갇히게 되고, 원한다 해도 자신을 해방하기가 어려워집니다. 그리고 나는 이게 핵심이라고 생각해요. 이게 Cory의 주장의 핵심입니다.
Gideon: 맞아. 상호 운용성은 다른 플랫폼을 선택할 자유를 가지고, 이탈 비용이 높지 않도록 하는 것을 의미하는 다른 단어야.
Lauren: 네, 정말 그렇지. 전환 비용이 없는 것이죠.
Gideon: 너가 나가 있을 때 Cory와 대화를 나누게 된 것에 대해 조금 부러웠어. 그는 작가로서 놀라울 정도로 많은 작품을 낸다. 그는 과학 소설뿐 아니라 비픽션도 많이 썼는데, 그런 작품을 빠르게 생산할 수 있는 능력은 나와는 정반대로 나에게는 존경스러운 점 중 하나야.
Lauren: 정말 그렇지. 그래, 그는 ENBLE을 위해도 많은 것을 썼어. 올해 초에는 그의 글 중 하나를 게재했는데, 그 글은 TikTok의 “똥으로 변질”에 대한 것이었어. TikTok뿐만 아니라 인터넷 플랫폼 전반에 걸친 것이었지. 그 단어는 그 이후로 많은 사람들 사이에서 널리 퍼지게 되었는데, 그것은 인터넷 플랫폼의 일반적인 악화를 축약한 것 같아. 그는 정말 훌륭한 아이디어를 제시했고, 이런 주제에 대해 열정적이야.
Gideon: 응, 우리는 그의 블로그에서 그 글을 인쇄하고 ENBLE에서 바이럴이 되었어. 그것은 사람들이 느끼는 것을 단지 말로 표현한 것 같아. 불행한 경험을 갖게 되었다는 느낌뿐만 아니라. 예를 들어, 이번 주에는 구글이 검색 광고에서 독점을 남용한 혐의로 대대적인 재판이 시작되는데, 이는 20년 전에 미국이 Microsoft를 고소한 이후로 가장 큰 재판이다. Cory의 글은 이런 추세를 정말 간단한 용어로 설명해주었어.
Lauren: 그리고 그런 것들이 그에게 깊이 개인적인 것 같다는 느낌을 받아. 마치 그는 인터넷이 좋은 곳이 되기를 원하는 것 같아. 그리고 그게 특정한 방식으로 작동하지 않을 때, 그는 매우 불안해지고 모든 글쓰기에 그것을 쏟아내는 것 같아.
Gideon: 맞아. 그리고 그는 그것에 대해 매우 열정적이야. 하지만 내 생각에는 그의 책에서 훌륭한 점은 그가 단지 얼마나 형편없은 지를 터놓고 투덜거리는 것뿐만이 아니라, 해결책에 대해 이야기한다는 것이다. 그래서 ‘계산의 수단을 잡는 방법에 대한’ 책이라고 약속하는 책은 상당한 약속이다. 네가 그게 어떤지 생각하는지 궁금할 거야.
Lauren: 네, 너가 이 인터뷰를 듣는 걸 기대하고 있어. 하지만 우리가 Cory와 함께 기술적인 이야기를 나누기 전에, 우리는 작은 부탁을 하고 싶어. 우리는 청취자들의 의견을 듣고 싶어. 리뷰를 읽어보고, 당신들로부터의 의견을 사랑해. 이메일 주소가 있어요. [email protected] 으로 이메일을 보내주시거나, 좋아하는 팟캐스트 앱에 주석을 남겨주세요. 더 많이 듣고 싶은 내용, 좋아하지 않는 내용, 뭐든지 말해주세요. 우리는 받아들일 수 있어요, 우리는 여기서 어른들이니까요. 그러니 연락주세요, 우리는 여러분으로부터의 의견을 사랑해요.
Gideon: 그리고 이제 휴식 후 Cory와의 대화를 시작하겠습니다.
[음악]
Lauren: Cory Doctorow, Have a Nice Future에 참여해 주셔서 정말 감사합니다.
Cory: 초대해 주셔서 감사합니다.
Lauren: 좋은 미래를 기대하고 계신가요?
Cory: 아시다시피, 저는 어려운 미래를 맞이하고 있어요. 제가 희망을 품고 있는 것도 있지만, 불안할 때 글을 쓰는 편이에요. 제가 얼마나 불안했는지 알려드리기 위해, 제가 제작 중인 책은 8권이에요.
Lauren: 도움을 받으세요? 고스트라이터와 함께 작업하시나요?
Cory: 아니요, 제 불안감과 함께 작업하죠. 저와 제 불안감은 뒷마당에 있는 해먹에 앉아서 책을 계속 쓰고, 바깥 세상이 존재하지 않는 척을 해요.
Lauren: 그럼, 새 책에서는 정말로 강하게 나와서, 그건 당신에게 특징적인 것이 아니지 않나 싶어요. 첫 부분에서 당신이 왜 이 모든 대형 기술 회사의 리더들이 천재가 아니라고 생각하는지 설명하는 부분을 읽어볼까요? “1970년대와 1980년대에 외계인이 지구에 와서 새로운 엘리트 CEO의 미래 어머니들에게 아이를 낳았고, 그들의 외계인 DNA가 그들에게 기업을 총 산업 지배로 이끌 수 있는 힘을 부여했다는 가능성을 배제하겠습니다.” 저는 웃었어요. 의도한 바가 사람들을 웃기기 위함이긴 하지만, 당신은 꽤 진지하죠. 엘론 머스크도 이 아이디어를 좋아하고 동참할 것 같아요.
[웃음]
Lauren: 하지만 당신이 주장하고 있는 것에 대해 조금 설명해주세요.
Cory: 그래요. 이건 기술 이상의 주장입니다. 이건 모든 산업에 대한 주장입니다. 그리고, 우리가 말하자면, 그러면 이 회사들의 리더십에는 그들의 선배들이 해내지 못한 일을 해낼 수 있도록 해준 무언가가 있다는 걸 인정해야 합니다. 그렇다면, 프로레슬링부터 치어리딩, 운동화 산업에 이르기까지 모든 산업에서 이 특별한 능력을 가진 시니어 임원들의 집단을 어떻게 찾아냈는지 설명해야 합니다. 그리고 이 가설을 믿지 않는다면, 저는 그걸 믿기에는 너무 힘들다고 생각하지만, 환경에서 일어난 일을 살펴봐야 합니다.
Lauren: 외부 요인이죠.
Cory: 네, 외생적인 힘입니다. 그리고 가장 큰 것은 우리가 독점을 방지하기 위한 법률을 시행했던 과거입니다.
Lauren: 이 주제에 대해 더 구체적인 논의에 들어가기 전에, 현재 인터넷이 어떤 문제가 있는지 간단히 설명해주실 수 있을까요? 지난 20년 정도 동안.
Cory: 음, 알지 이스트먼이 말하길, 나는 인터넷이 다른 네 개의 화면 스크린샷으로 가득찬 다섯 개의 거대한 웹사이트가 아닌 시절을 기억하는 나이입니다. 그리고 우리 모두가 인터넷이 좀 구려보인다는 느낌을 가지고 있죠, 맞지? 컨텐츠 관리가 최악이고, 모두가 싫어하고, 다른 곳으로 갈 수 있는 곳이 없어서 모두가 같은 플랫폼에 있으니까, 그래서 만약 모든 사람들이 거부하는 컨텐츠 관리라면, 어쩔 수 없이 참아야 합니다. 우리는 감시를 당하고 있습니다. 아무것도 제대로 작동하지 않습니다. 이미 구매한 기능에 대해 계속 업데이트를 제공받아야만 하는 기분이 듭니다. 우리는 가장 사치스러운, 감시적인, 기만적인 전자적 연결 시스템에 치이고 있습니다.
Lauren: 저는 현재 모두가 인터넷을 싫어하지 않는다는 건 동의하지 않지만, 제 느낌은, 아마도 이걸 좀 개인적으로 받아들이면, 우리가 원하지 않는 곳에 너무 오래 머물러 있는 게 싫다는 건 맞는 것 같아요.
Cory: 음, 보세요, 아무도 커피에 중독되는 걱정을 안 하잖아요, 맞죠? 사람들은 그냥 커피를 마시면 맛있어요.
Lauren: 자기 자신을 대신해서 말하세요. [웃음]
Cory: 그래요, 그럼 정당한 이야기죠. 하지만 널리 퍼져 있는 느낌은 아니잖아요. 펜타닐처럼 말이죠? 매일 커피를 마시지만, 마시지 않았으면 좋겠다고 말하는 사람은 별로 없을 거예요. 신뢰할 수 있는 고품질 제품을 경쟁력있게 가격을 책정해서 공급받을 수 있다면, 그걸 걱정할 필요는 없습니다. 우리가 인터넷에 중독되었다고 느끼는 이유는 인터넷을 즐기지 않으면서도 사용해야 하기 때문이라고 생각합니다. 그리고 이게 사람들이 하는 실수 중 하나인데, 큰 기술 기업이 마음을 조종하는 광선을 만들었다고 생각하는 건 아니라고 생각합니다. 대신에, 큰 기술 기업은 당신이 사랑하는 모든 사람들을 당신이 그들과 대화하기 위해 지나가야 하는 벽 뒤에 두었습니다. 그래서 당신의 친구, 일자리, 교육, 로맨틱한 파트너를 찾는 전망이 큰 기술 기업의 반대편에 있습니다. 그리고 우리가 중독된 것 같은 느낌이 드는 이유는 그 모든 것들을 포기하는 것은 많은 요구를 받기 때문입니다. 그래서 우리는 마음에 들지 않는 서비스를 계속 사용하고 있습니다.
Lauren: 그리고 이게 당신이 언급한 상호 운용성에 대한 주장으로 이어지죠. 이 책의 핵심은 맞죠? 독점에 대한 이야기지만, 상호 운용성에 대한 이야기입니다. 그래서 먼저, 많은 사람들이 아는 분들도 있겠지만, ENBLE 팟캐스트를 듣는 많은 사람들이 이해를 돕는다고 생각되는 것들을 설명해주시면 도움이 될 것 같습니다. 네트워크 효과란 무엇인가요? 스위칭 비용이란 무엇인가요? 상호 운용성을 어떻게 정의하나요?
Cory: 네. 이 책의 기본 전제 중 하나는 정책과 기술 두 분야에 발을 담그지 않고는 기술 문제를 해결할 수 없다는 것입니다. 그들을 작동시키기 위해서는 둘 다를 이해해야 합니다. 경제학에서 우리는 네트워크 효과라는 개념을 가지고 있습니다. 네트워크 효과는 사람들이 더 많이 사용할수록 가치가 높아지는 서비스를 설명합니다. 아마존은 더 많은 구매자가 있을수록 가치가 높아지는데, 그것은 더 많은 판매자를 끌어들이고, 이는 더 많은 구매자를 끌어들입니다. 혹은 페이스북은 더 많은 사용자가 있을수록 가치가 높아지는데, 그들과 대화하기 위해 페이스북에 가입합니다. 다른 사람들은 당신과 대화하기 위해 페이스북에 가입합니다. 애플은 앱을 만들 때마다 가치가 높아집니다. 그리고 앱을 만들 때마다 그것은 폰을 사는 이유입니다. 그리고 폰을 사면 앱을 만들 이유가 생깁니다.
Lauren: 그리고 누군가가 당신에게 녹색 말풍선을 가지고 있어서 당신을 꾸짖을 때마다.
Cory: 그래 맞아. 네, 정말. 맞지? 그래서 그게 네트워크 효과이고, 네트워크 효과는 기술을 빠르게 커지게 만듭니다. 하지만 전환 비용은 그들의 부수적인 것이거나 그들의 반대입니다. 전환 비용은 플랫폼을 떠나기 위해 포기해야하는 모든 것입니다. 그래서 예를 들어, 제가 가지고 있는 11년 된 Prius는 신뢰성 있게 시작되지 않습니다. 그러나 그에 대한 루프 랙을 샀습니다. 그에 대한 시트 커버도 있습니다. 그에 대한 스테레오도 설치했습니다. 그런데 내가 다른 차를 사면 그런 모든 것들이 넘어오지 않습니다. 그래서 그건 제가 포기해야하는 것입니다. 페이스북에 가족이 있고 자녀의 리틀리그 경기가 있고 고객들이 있는 경우…
Lauren: 그리고 2010년 사진들도 거기에 있습니다.
Cory: 당신의 사진들도 있습니다. 그 모든 것들. 그런 다음에 페이스북을 떠나도록 하면, 페이스북이 때때로 어려운 방식으로 데이터를 추출할 수 있게 해주지만, 연결을 잃습니다. 사람들을 잃습니다, 맞지? 그건 매우 높은 대가를 치러야하는 것입니다. 하지만 기술, 디지털 기술 – 여기서는 경제학에서 기술로 이동하게됩니다 – 디지털 기술에는 기술적인 의미에서 모든 것이 공통적입니다. Turing 완전한 폰 노이만 기계는 우리가 만들 수있는 유일한 컴퓨터이며 유효한 모든 프로그램을 실행 할 수 있습니다. 그리고 그것은 의미하는 것은 – 내 Prius나 여러 부속품이있는 믹서기나 특정 모양의 잉크 카트리지를 산 프린터 같은 것과는 달리 디지털 기술은 정말 다릅니다. 왜냐하면 이전에 사용하던 것과 지금 사용하는 것 사이에 위치한 프로그램을 항상 작성 할 수 있기 때문입니다. 예를 들어, 페이스북이 시작될 때, 페이스북은 이 문제가 있었습니다. 페이스북을 원하는 모든 사람들, 미국 대학생이 아닌 사람들, 왜냐하면 처음에 페이스북은 미국 대학생에게 제한되어 있었기 때문에 MySpace에 계정이 있었습니다. MySpace 사용자들에게 한가지만 제시하는 것은 그냥, “여기에 더 좋은 사용자 인터페이스가 있습니다. 친구들이 오기를 기다리면서 사용자 인터페이스를 혼자서 감상하십시오.”
[웃음]
Cory: 그렇지 않았습니다. 그것은 봇이었습니다. 봇에게 로그인 정보와 비밀번호를 제공하고 페이스북으로 이동하면 봇이 당신을 대신하여 MySpace에 로그인하고 당신을 위해 기다리고 있는 메시지를 가져와서 페이스북의 받은 편지함에 넣어주고 당신이 그것에 대답 할 수 있게 해주고 다시 MySpace에 돌려놓습니다. 그래서 당신은 MySpace를 떠나기 위해 MySpace를 떠날 필요가 없습니다. 당신은 사람들을 떠나지 않을 필요가 없습니다. 그래서 전환 비용이 0이 됩니다. 그래서 기술에는 서로 호환되는 내재적인 특성이 내장되어 있습니다. 아무 것도 다른 것과 함께 작동 할 수 있습니다. 중간 소프트웨어가 필요하지만 항상 하나의 것을 다른 것에 연결 할 수 있습니다.
Lauren: 특정한 순간이나 개체 또는 앱이 있어서, 그때부터 단단한 벽이 지어지기 시작했고 그 이후로는 상호 운용이 더 이상 불가능하지 않을 때를 보고 있는지 궁금합니다.
Cory: 그래, 그것은 약간 점진적인 과정이었습니다. 아마도 우리는 여기에서 야후와 함께 환자 제로를 찾을 수 있을 것입니다. 야후는 소프트뱅크로부터 많은 돈을 받고, 그런 다음 자본 시장에 대한 접근을 이용하여 웹 2.0에서 유망한 스타트업을 사들이고 파괴한 회사였습니다. 그리고 인수 기반 성장 모델에서 회사들이 정말 빠르게 성장했습니다. 즉, Apple은 지금 1년에 90 개의 회사를 인수합니다.
Lauren: 그들은 acqui-hiring도 합니다. 그들은 기본적으로 인재를 구매하고, 일부 지적 재산을 구매하지만 회사가 실제로 존재하지 않습니다.
Cory: 맞습니다. 하지만 그들은 그뿐만이 acqui-hiring을하지 않습니다. Google을 보세요. 좋은 검색 엔진 하나. 일련의 내부 실패, 맞지? RSS 리더나 11 가지 다른 소셜 미디어 제품이나, 아니면 비디오 플랫폼 같은 것들을 얘기하더라도. 그리고 비디오, 모바일, 광고 기술, 서버 관리, 문서 공유, 협업, 지도, 위성. 그 모든 것들은 다른 사람들로부터 온 것입니다. 맞지? 그들은 자신을 윌리 원카의 아이디어 공장이라고 부릅니다. 그들은 그냥 부유한 동생 페니백스입니다. 그들은 다른 사람들의 회사를 사들이고 그들의 혁신을 자기 것으로 돌리는 것뿐입니다. 그리고 그들은 그것을 운영화하는 것입니다. 좋아요. 그것은 물건을 만드는 것과 같은 것은 아닙니다. 그들은 물건을 사는 회사입니다. 그래서 야후는 이것을 시작합니다. 인수 중심 성장. 인수 중심 성장은 산업 내의 참가자 수를 줄입니다. 그리고 참가자 수가 줄어들면 모든 참가자들은 사용자보다는 서로의 편이되는 것을 깨닫게됩니다. 그리고 그 집중력으로 인해 이 합의가 형성되어 이러한 기술 회사들이 발전하고 성장하고 시장을 확립하기 위해 상호 운용성, 적대적 상호 운용성을 실시했다는 것은 합법적인 일을하고 있다는 것입니다. 그러나 다른 사람들이 그것을 그들에게 하는 것은 도둑질이라고 말합니다. 그리고 그들은 한 목소리로 노래를 부릅니다.
로렌: 제게 흥미로운 건, 왜 상호 운용성을 막은 것인지에 대해 물어본 것이고, 어떤 플랫폼이나 앱이나 정책이라고 대답할 거라 생각했는데, 당신이 묘사하는 것은 실제로는 인적 자원인 것 같아요.
코리: 그래, 기업은 경쟁과 규제라는 두 가지 힘에 의해 훈련 받아야 한다고 생각해요. 경쟁이 없으면 규제도 없어지는 거죠. 왜냐하면 경쟁이 없으면 그들은 다 모여서 규제기관을 잡아먹으려고 공모하게 되거든요. 그래서 우리는, 한 가지는 다른 하나를 위한 필요하지만 충분한 전제 조건인 거예요. 경쟁이 필요하고, 규제도 필요하며, 이상적으로 가장 중요한 규제는 경쟁을 보장하는 것입니다. 그래서 우리가 40년 전에 반독점 법을 시행하는 것을 멈추고 나서, 전적으로 규제기관을 지키기 위해 노력한 바이든 행정부의 몇몇 좋은 담당자들이 나오기 전까진, 대부분은 강아지가 닭장을 지키는 상황이었어요.
로렌: 당신이 말하는 건, 인터넷 사용자가 이 모든 것을 스스로 해결해야 한다는 것은 아니라는 걸 듣고 있는 것 같아요.
코리: 맞아요.
로렌: 좀 더 안전 장치가 필요하다는 거죠.
코리: 그래요. 그래, 편의점 문턱에 “내 가게에 들어온 건멍청해서 내가 너에게 뺨을 때릴 권한이 있다”는 내용의 9pt 글씨 1000페이지짜리 편지를 숨겨 놓았다고 해보죠. 그리고 나가게에 들어가서 너가 나를 때리고 “넌 동의했어!”라고 말하면 우리는 다 이해할 거예요, 그게 불공정하다는 거죠. 계약을 생각할 때 그런 건 아니라고 생각하잖아요. 하지만, 우리의 디지털 기술이 작동하는 방식, 우리의 디지털 기술이 우리에게 제공하는 것은 그저 우연한 결함만 있는 게 아니라, 기업들이 고의적으로 유해한 행동을 한다는 거예요. 그리고 그들은 법적으로 이런 행동을 금지하지 않으며, 그들의 경쟁업체들도 똑같은 행동을 한다는 거죠. 그래서 한 곳을 떠나서 다른 곳으로 가는 것에는 의미가 없는 거예요. 아마도, 우리가 이 녹음을 하는 동안 Mozilla가 방금 자동차 개인정보 보호에 대한 보고서를 발표했는데, 그 보고서에 따르면 모든 제조업체가 불합격한 유일한 카테고리였어요. 그리고 그들은 “어떤 차를 사야 할까요?”라는 우리의 추천은 “차를 사지 마세요”라고 말했어요. 그게 바로 결론이었죠. 그래서 전체 카테고리가 유해한 행동을 하는 기업들로 이루어져 있다면, 경쟁에 의해 통제될리가 없겠죠. 만약 규제기관이 말하면, “고객들로부터 이익을 빼앗아 주주들에게 주는 능력을 균형잡기 위해 몇 가지 규칙을 만들자”라고 하면, 전체 산업이 한 목소리로 나와서 “그렇게 하면 우리는 망할 것이고 모두가 죽을 거야”라고 말하겠죠.
로렌: 지금 인터넷에서 마음에 드는 요소가 있나요?
코리: 응, 있어요.
로렌: 행복한 장소가 있는 건가요? 그렇다면, 어디인가요?
코리: 이건 기술 브로들이 우리에게 말하면서 마음에 씌우는 거예요. “그거 좋아하잖아, 맞지? 효율적인 검색 엔진을 가지고 있거나 트위터나 페이스북에서 사람들과 대화하는 거 좋아하잖아. 그럼 그것과 함께 나쁜 것도 감수해야만 할 거야.” 이게 매트 보스, 잘했어요 씨죠. 우리는 사회를 어느 정도 개선해야 해요. “오, 당신이 아이폰에서 그를 치고 있군요. 흥미로워요. 저는 매우 영리하죠.” 그래서 저는 트위터에서 좋은 것들을 좋아해요. TikTok에서 좋은 것들을 좋아해요. 매 시간마다 텀블러를 사용해요. 저는 거대한 마스토돈 팬이에요. Medium에서 많은 기사를 읽어요. 사실, 이메일을 받는 걸 좋아해요. 저는 마지막 한 명이죠, 맞죠?
로렌: [웃음] 당신이 그 한 명이에요.
코리: 그렇죠. 저야말로 그 한 명이에요. 매일 아침에는 뉴욕 타임즈 크로스워드 퍼즐을 휴대폰에서 풀고, 그리고 그걸 스크린샷해서 토론토에 사는 엄마에게 보내요. 왜냐하면 그녀보다 먼저 맞추면 점수를 받을 수 있거든요. 그래서 인터넷에서 너무나 좋아하는 것이 많아요. 그리고 상호 운용성이란 건 이것들을 패키지 메뉴에서 개별적으로 선택할 수 있는 방법이라고 이해하는 게 가장 좋아요.
로렌: 지난 몇 년 동안 규제 측면에서 움직임이 있었는데, 이에 대해 당신은 글을 쓰셨죠. 미국에서는 데이터 이동성을 의무화할 것인 액세스 법이 있습니다. 유럽에서는 디지털 시장 법이 있어서 기업이 일종의 ‘게이트키퍼’ 역할을 한다면, 해당 기업의 서비스와 특정한 방식으로 제3자가 상호 운용할 수 있도록 해야 한다는 내용입니다. 또한, 당신이 일하시는 EFF는 액세스 법을 지지하지만, 잘못 생각된 지시사항이 사람들의 삶에 해를 끼칠 수 있다는 점을 우려하고 있습니다. 개인 정보 보호 문제입니다. 그렇다면 규제에 대해서 다음에 어떤 일이 일어날 것 같으신가요?
코리: 저는 소설 작가로서 예측을 믿지 않습니다. 과학 소설과 활동주의의 목적은 어떤 일이 일어날 수 있는지 또는 어떤 일이 일어나야 하는지에 대해 이야기하는 것이라고 생각합니다. 저는 특히 DMA가 일어날 경우에 대해 걱정하는데, 그들은 첫 번째 상호 운용성 지시사항으로 종단 간 암호화된 메시징 서비스를 결정했습니다. Apple iMessage와 같은 것들이 그에 해당합니다. 이를 올바르게 구현하는 것은 극도로 어렵습니다. 그리고 잘못 구현했을 경우에는 자말 카쇼기가 죽음에 이르게 되었는데, NSO 그룹이 WhatsApp의 버그를 발견하고 그를 이용하여 그의 친구들의 메시지에 침입했기 때문입니다. 그렇지 않았다면 그는 아직 살아있을 수도 있었을 것입니다. 그래서 저는 이것이 많은 사용자들을 위험에 빠뜨릴 것이라는 걱정을 하고 있으며, 이는 실제로 그렇게 될 것이며, 그리고 유럽뿐만 아니라 이러한 결함은 사용자들 어디서든지 악용될 수 있다는 점도 걱정되고 있습니다. 또한, 이로 인해 상호 운용성이라는 개념에 대한 신뢰도가 떨어질 것이라는 점도 걱정됩니다. 저는 그들이 소셜 미디어에 초점을 맞추기를 희망합니다. 소셜 미디어는 상호 운용성을 구현하기 훨씬 쉬운 것이라고 생각합니다. 구체적인 몇 가지 부분에서 그들은 이를 수행할 수 있을 것입니다. 예를 들어, 네트워킹에서의 종단 간 원칙과 비슷하게, 만약 어떤 사람에게 그들을 팔로우하는 사람들에게 메시지를 전달할 것이라고 말하거나, 만약 어떤 사람을 팔로우한다면 그들의 메시지를 전달할 것이라고 말한다면, 그렇게 해야 합니다. 그래서 만약 내 제품의 SKU가 검색 결과와 정확히 일치한다면, 해당 제품은 검색 결과 상단에 표시되어야 합니다. 언론 매체로서 팔로워가 있고, 무언가를 게시한다면, 그 팔로워들은 내가 요청한 것을 볼 수 있어야 합니다. 그렇지 않으면 이는 불공정하고 속이는 비즈니스 행위입니다. 그것은 사람들에게 거짓말을 하고 속이는 것입니다. 우리는 퇴출 권리를 보호할 수 있다고 생각합니다. 그래서 만약 Twitter나 Facebook과 같은 서비스를 운영한다면, 사람들이 떠나고 남겨둔 사람들에게 메시지를 계속해서 보낼 수 있는 상호 운용 가능한 프로토콜을 지원해야 합니다. 그래서 그들이 남아있는 이유는 다른 서비스보다 더 좋기 때문이고, 그들이 친구를 더 사랑해서가 아니라 여기 서비스를 더 싫어하기 때문입니다.
로렌: 그렇다면 상호 운용성을 달성하지 못한다면 인터넷의 미래는 어떻게 될까요?
코리: 저는 이러한 것들이 사물 인터넷으로 확산될 것을 우려합니다. Mozilla가 말한 것처럼: 운전해야 하는 차는 없는 차입니다. 나는 우리가 다음과 같은 상황에 처하게 될 것이라고 생각합니다: 사용해서는 안 되는 온도 조절 장치, 아이들이 공부해야 하는 학습 소프트웨어, 가지고 다녀야 하는 폰, 사용해야 하는 오븐이 없는 상황입니다. 그러면 선택지는 아무것도 하지 않거나 독자적으로 해를 끼치고 스스로를 위험에 빠뜨리는 것뿐이고, 매일과 매순간 새로운 위기에 휩쓸리게 될 것입니다. 그것은 끔찍한 일이 될 것입니다. 인터넷은 오직 비디오 온 디맨드 서비스나 감시 시스템 또는 백인 극우를 선동하는 방법이 아닙니다. 그것은 자유로운 의사 표현, 언론의 자유, 결사의 자유, 시민권, 정치, 교육, 영양, 로맨스, 가족 생활을 전달하는 단 하나의 전선입니다. 그리고 우리가 그것을 구제할 수 없는 독성 폐기물 처리장으로 만들면, 이 모든 것들이 위험에 처할 것입니다.
로렌: 요즘 가장 희망적으로 생각하시는 것은 무엇인가요?
코리: 저는 현재 조직된 노동력의 상승에 대해 희망적입니다. 그리고 우리는 더 강력한 좌파가 등장하고, 조직된 노동력이 그 중 큰 역할을 할 것이라고 생각합니다.
로렌: 코리 닥터로우, Have a Nice Future에 참여해 주셔서 정말 감사합니다. 진심으로 좋은 미래가 있기를 바랍니다.
코리: 너도 그래.
[음악]
기디언: 로렌, 코리에 비해 인터넷에 대해 그렇게 신랄한 감정을 품지 않은 것 같아요. 하지만, 즉, 그의 주장에 납득하고 인터넷이 점점 악화되고 독점적인 성향을 줄이기 위해 급진적인 변화가 필요하다고 생각하게 된 거예요?
로렌: 코리는 아주 똑똑하고 영리한 작가라고 생각하고, 그는 매우 설득력 있는 주장을 제시하며 유머와 터무니없는 것으로 그의 주장을 강화시키는 방법을 알고 있어요. 그 터무니없음을 좋아하지만, 그는 가끔 과장적인 면이 있을 수도 있고, 이런 종류의 책이 평범한 인터넷 사용자에게, 페이스북을 가볍게 둘러보거나 때로는 TikTok 토끼굴에 빠지는 사람들에게 우리가 인터넷 사용 방식에 drastical change을 해야 한다고 설득하지 못할 것 같아요. 이 책은 우리와 같은 언론인과 정책 결정자들 사이의 대화를 일으키기 위해 만들어진 것 같아요. 그러나 그 대화들은 이미 진행 중이죠. 그래서 이 책은 그냥 불을 피우기 위한 기름을 더하는 것에 불과하다고 생각해요. 말하자면, 그렇다고 해도 저는 일반적으로 코리 닥터로우의 팬이에요. 그리고 방금 방송에서도 언급했듯이, 그의 책은 저를 일부 활기차게 만들었어요. 너는 납득되었니?
기디언: 알아, 난 그렇게 생각해요. 지난 30년 동안 인터넷에서 주요한 동향은 선택의 손실이라는 명확하고 설득력 있는 주장을 제시하고 있어요. 우리는 이러한 플랫폼에 묶이고 우리의 데이터를 그들에게 양도하고 그 데이터를 이용해 우리를 호스티지로 삼기 때문에 선택의 손실을 겪게 되었어요. 그리고 그렇기 때문에 그가 쓴 ‘enshittification’ 글이 바이럴하게 퍼졌다고 생각해요. 사람들은 상황이 악화되고 있다는 느낌을 가지지만 그 악화되는 것이 무엇인지를 설명하거나 표현하는 데 어려움을 겪는 거 같아요. 그런데 그들은 또 그걸 어떻게 처리해야 할지 정확히 알지 못하죠. 그래서 나는 아마도 문제는 소비자들이 아직도 그들의 데이터를 가치 없는 것으로 생각하고 기업들에게 양도해야 한다는 것에서 벗어나지 못한 것일지도 모른다고 생각해요. 그리고 그 비용은 플랫폼에 묶이고, 피드와 온라인의 모든 콘텐츠에 중독되고, 그 데이터로 인해 미래에 당신에게 가해질 수 있는 무서운 일들을 방지할 방법이 없는 것이에요. 그래서 나에게 의문은, 그것이 무엇일까요? 데이터를 양도하는 것에 실제로 비용이 있다는 것을 깨닫고 일어나게 하는 나쁜 일이 무엇일까요?
로렌: 나는 종종, 음, 오프 브로드웨이 뮤지컬인 “I Love You, You’re Perfect, Now Change”를 기억해보면서 생각해봐요.
기디언: 그건 안 봤어요.
로렌: 그건 정말 오랜 시간 동안 잘되었던 뮤지컬이었고, 나는 지난 30년 동안 인터넷과의 관계를 생각할 때 그 구절만 머릿속에서 떠오르곤 해요.
기디언: 음, 좋은-좋은 표현이네요, 맞아요.
로렌: 그리고 그것은 우리가 있는 상태와 비슷하다고 느껴지지만, 더 나은 표현이 필요한 것 같아요. 마치 우리가 마케팅 문제가 있는 것 같아요. “상호 운용성”이나 심지어 “벽돌 정원” 같은 표현이 특정한 방식으로 공감하지 않는다는 느낌이 들어요. “벽돌 정원”을 생각할 때, 주로 아이러니하게도 애플을 떠올리는데, 우리는 애플의 이 벽돌 정원에 속아들었거든요.
기디언: 심지어 “벽돌 정원”이라는 표현은, 알다시피, 좋고 평화로운 곳처럼 들리는데요. 그건 그냥 단어에 불과해요. 필요한 단어는 “감옥”이에요.
로렌: 그래요. [웃음] 항상 일부 소비자들은, 기술에 능숙한 사람들조차도, 애플의 락인 같은 것을 보고, 응, 그래, 그런데 잘 작동하잖아요. 그걸 좋아하잖아요. 내 메시지를 모든 애플 기기에 전송할 수 있고 애플이 내게 암호와 Safari 키체인을 저장하도록 적극 유도해줘서 그냥 잘 작동하잖아요. 그것은 편리함이 있어요, 아시죠. 그런데 이렇게 지속적인 레벨, 그게 연속성 같은 건 다소 새로운 현상이에요. 인터넷에서 우리는 더 많은 선택의 자유를 가지고 있었기 때문에, 아마도 “상호 운용성”이라는 단어를 그렇게 많이 사용하지 않고, 그보다는 당신이 가치와 개인정보를 양도하고, 그 대신 선택의 부재를 받게 된다는 것으로 프레임을 잡는 게 더 좋은 방법일 것 같아요.
Gideon: 하지만 나는 소비자들이 여러 기기 간에 iMessage를 편리하게 사용하고 다른 편의 기능을 좋아하는 소비자들의 하위 집합이라고 생각하지 않습니다. 대부분의 우리에게는 아마도 그럴 것이라고 생각합니다. 그리고 여기서의 문제는 우리가 이것이 ‘이거나’라고 생각하도록 조건을 받고 있다는 것입니다. 편의성을 가지고 있고, iMessage가 모든 기기에서 작동하며, App Store의 앱들이 안전하고 바이러스가 없다면, 이런 모든 좋은 것들이 일어나거나, 아니면 아무것도 작동하지 않고 안전하지 않은 야생지로 들어가야 한다는 것입니다. 그리고 나는 이것이 잘못된 선택이라고 생각합니다. 코리는 당신이 데이터를 관리하고 앱과 기기를 구축하는 대기업의 좋은 면을 가질 수 있는 동시에 그 사이를 더 쉽게 이동할 수 있는 자유를 가질 수 있는 방법이 있다고 말할 것입니다.
Lauren: 당신은 규제, 더 많은 규제가 실제로 이것을 더 좋게 만들 것이라고 생각합니까?
Gideon: 나는 여기서의 문제는 기술 규제에 대한 공개 토론이 매우 빈곤하다는 것입니다. 그리고 부분적으로 그것은 우리가 기술 규제를 정말 복잡한 것으로 생각하기 때문입니다. 그리고 그것이 맞을 수도 있지만, 동시에 기본 개념은 정말로 아주 간단합니다. 나는 상호 운용성이라고 생각하는 것을 자유 선택이라고 다시 프레임화해야 한다고 생각합니다. 그것은 복잡한 시스템일 수 있지만, 아주 간단한 개념입니다. 그리고 어떤 이유에서인지, 반독점 원칙은 가격에 관한 것이라는 방향으로 옮겨졌는데, 디지털 세계에서는 많은 제품과 서비스가 무료이기 때문에 그것은 그다지 관련이 없습니다. 대신에 그것은 소비자들에게 그 자유를 주는 것이 반독점의 핵심 이유라는 이 아이디어를 잃어버렸습니다. 그리고 빅테크와 관련된 반독점에 대한 토론에서도 빅테크를 분리하는 것에 대해 많은 이야기가 있었고, 코리는 책에서 그것을 해야 한다고 말하지만, 그는 또한 그것이 오랜 시간이 걸릴 것이라고 말합니다. AT&T를 처음으로 공격하려고 시도한 시점부터 그것이 마침내 분리되기까지 69년이 걸렸다고 말합니다. 그래서 그는 빅테크를 분리하기 위한 첫 번째 단계는 사실상 어떤 방식으로든 빅테크를 통합하는 것이라고 말합니다. 그래서 사람들이 플랫폼 간에 더 자유롭게 이동할 수 있게 됩니다.
Lauren: 그러면 인터넷에서 미래에 대해 낙관적인 이유는 무엇인가요?
Gideon: 나는 쇼의 맨 처음에 언급한 구글에 대한 큰 소송에 대한 작은 희망의 광선이 있다고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 조금씩 변화가 시작되고 있다는 것을 시사하기 때문입니다. 하지만 솔직히 지금 말할 수 있는 최고의 것은 상황이 악화될 것이라는 낙관적인 생각입니다.
Lauren: 좋아요. 앞으로 기대해봅시다.
Gideon: 그리고 인식을 강요합니다. 코리는 최근 몇 년 동안 노동 운동의 부활을 큰 회사들의 성장에 대항하는 반작용으로 언급했고, 나는 그것이 희망적이라고 생각합니다. 내가 말한 것처럼, 그의 악화론은 바이럴하게 전파된 것이 또 다른 작은 깃발이었다고 생각합니다. 사람들이 뭔가 잘못되었다고 느끼고 그것을 설명할 언어를 찾고 있었다는 감각이었습니다. 그러나 그 외의 경우에는 현재의 상황을 보면, 기술 회사들은 우리의 데이터를 점점 더 악의적인 방법으로 사용하고 있으며, 이 대규모 데이터 수집의 결과가 나타나는 순간이 필요합니다. 그리고 그 순간이 어떤 것일지는 아직 확신할 수 없습니다. 당신은 밝은 희망의 틈새를 보시나요?
Lauren: 나는 Mastodon이나 이 프로토콜인 Activitypub과 같은 새로운 도구들에 관해서는 낙관적인 것 같습니다. 실제로 Meta도 Threads 앱에 통합할 수도 있다고 말했습니다. 이것들은 2017년과 2018년경에 소개되었습니다. 그러나 이제 이들이 주목받고 있다는 사실은 인터넷 사용자들에게 새로운 교육 또는 재교육의 기회라고 생각합니다. 왜냐하면 현재의 25세 이하의 사람들은 BBS나 Usenet 또는 아메리카 온라인의 시기에 중앙집중화된 분산 통신 시스템으로 발전한 초기의 분산 커뮤니케이션 시스템에 참여하지 않았기 때문입니다. 물론 인터넷에는 좋지 않은 것도 있었습니다. 그러나 이것은 아주 초기의 자원봉사자 중심의 커뮤니티 주도형 분산 인터넷이었습니다. 나는 현재 TikTok이나 Instagram에 시간을 보내는 사람들에게, 그리고 갑자기 페이스북이 운영하는 이 서버들을 기반으로 한 인터넷이 아닌 존재할 수 있는 다른 방법이 있다는 사실을 이해한다면, 더 나은 인터넷을 구축할 수 있다는 것을 기본적으로 이해한다면, 그것이 더 나은 인터넷을 만들 수 있는 시작이라고 생각합니다.
Gideon: 그러니까 당신은 미래에 대한 희망이 15세의 아이들이라고 말하고 있는 건가요.
Lauren: [웃음] 우리의 미래에 대한 희망은 TikTok을 그만두고 15세의 아이들이 페디버스에 참여하는 것입니다. 네, 그리고 그게 무엇을 의미하는지를 완전히 이해할 수 있다면 말이죠.
Gideon: 좋아요.
[음악]
Gideon: 오늘의 쇼는 여기까지입니다. 들어주셔서 감사합니다. Have a Nice Future는 저, Gideon Lichfield가 진행합니다.
Lauren: 그리고 저, Lauren Goode입니다. 쇼가 마음에 드신다면, 알려주세요. 팟캐스트를 어디서 듣든 평점과 리뷰를 남겨주세요. 그리고 매주 새로운 에피소드를 받아보기 위해 구독도 잊지 마세요.
Gideon: Have a Nice Future는 콘데나스트 엔터테인먼트의 제작입니다. Danielle Hewitt은 프롤로그 프로젝트에서 쇼를 제작합니다. 우리의 어시스턴트 프로듀서는 Arlene Arevalo입니다.
Lauren: 다음 수요일에 다시 만나요. 그 때까지, 좋은 미래를 가지세요.
